柳肃：

1956年6月生，博士，现任湖南大学建筑与规划学院教授、博士生导师，岳麓书院首席顾问专家。中国科学技术史学会建筑史专业委员会主任委员，国家文物局古建筑专家委员会委员，享受国务院政府特殊津贴专家。出版学术专著和教材29部，发表学术论文190多篇。承担过2项世界文化遗产、40多项国家级和省市级重点文物建筑的修复保护设计、10多项历史城镇和历史村落的保护规划。担任央视《百家讲坛》古建筑栏目“故宫”“北京天坛”等专题主讲人。

自然和文化遗产资源丰富，是南平地区的先天优势。先天优势如何成为永续生命力？这是摆在南平眼前的重要课题。

柳肃，主持岳麓书院修复工作三十余载，致力于古建筑和文物保护数十载，他的话语中，尽显对传统文化的珍爱和敬畏。这样的珍爱与敬畏，也是南平地区在文化遗产保护工作中贯穿始终的理念。

《海峡通讯》：南平地区的文化遗产较为丰富，品类具有多样性。您如何看待和评价南平地区的文化遗产资源？

柳肃：南平地区的文化资源非常雄厚。武夷山是世界文化和自然遗产，建瓯古城有丰厚的历史。南平地区的文化资源是一流的，关键在于要将它们整合起来。

《海峡通讯》：在整合资源和开发时，有没有特别值得参考的路径呢？

柳肃：名称和规划很重要。要想一想名称怎么定更有吸引力。说起南平，很多人不一定了解；说起建瓯，一般是搞历史的人知道，一般民众也不太知道；但说起武夷山，知道的人就非常多了。

可以多请一些文史专家一起论证，也可邀请专业团队做一个整体的规划，就像“大武夷”这个概念。比如茶，它不但是文化，也是商品经济。要把南平地区的资源都串联起来，也就是把自然、文化、经济资源整合起来。

《海峡通讯》：近年来，南平地区一直努力探索和实践文化遗产的保护利用。您如何评价这种探索、实践和努力？

柳肃：南平地区的自然资源和文化资源价值就不再强调了，大家都知道。我是搞古建筑、古村落和历史城镇的，所以我关注了建瓯的一些措施。总体来看，是很不错的。但要抓紧申请国家级历史文化名城，这样才能够得到国家给予的更多支持。

另外，保护规划要完善。可以在全国范围内邀请专家到现场论证，并参照其他地区的做法，对自然和文化资源进行整体考察，论证整个地域未来的发展方向。

先做规划，再做开发。如果没有整体的论证和规划，而是散点修复和开发，就会“打乱仗”。

《海峡通讯》：2021年，习近平总书记到福建考察时强调，对待古建筑、老宅子、老街区要有珍爱之心、尊崇之心。您有30多年的文物修复保护工作经验，您认为怎样秉持珍爱之心和尊崇之心呢？

柳肃：珍爱之心，就是意识到这些东西很宝贵。自然资源是老天爷给的，破坏了，就没有了；历史资源是老祖宗给的，几百年的古建筑如果毁掉了，重建的“假古董”是没有意义的，一定要留着“真古董”。我在给一些地方领导开讲座的时候，都会讲到这个问题。

很多人都觉得，我们可以照着古代的样子做一些仿古建筑、仿古街、仿古镇。做了一堆，热闹了一下子，很快就冷落了。这样的教训在全国范围内很多。

今天，不是你把它做得多么好看的问题。做得再漂亮，也是刚刚做好的，人们要看的是老祖宗留下的真东西。看到几百年前的原物，人们就会肃然起敬。自然资源也是一样的。武夷山这么宝贵的资源，那么丰富的动植物，一旦破坏掉，就回不来了。所以，对待这些东西，我们要珍爱，要真正发自内心地去喜欢它、爱护它。

尊崇之心，就是崇敬，要有敬畏之心。几百年前的老祖宗们，精雕细琢，雕梁画栋，我们看这些的时候要敬畏，如果损坏，我们就会愧对子孙。自然资源是老天爷给的，我们也要有敬畏之心，绝不能随便破坏。一条河流从这里经过，随便在上面建一条大坝，就把河水截断了。沿着河，动不动建个大堤，为了所谓的防洪，本来的鹅卵石、沙滩、水草等慢慢延伸到河水里去的自然景色，因为一个水泥大堤就被破坏了。这就是没有敬畏之心。

不管是对自然的还是历史的，要有敬畏感，不要随便按照自己的意愿去改变，而要把它们尽量留给后人看。但是今天我们很多人在对待历史、文化、自然时都缺少敬畏之心。

《海峡通讯》：如果要在整个过程中秉持这两颗心，是有难点的。

柳肃：这需要改变观念，要通过一系列的教育。我在给政府部门的一些领导开讲座的时候也强调过很多次，要慢慢改变以往的观念。基层领导更需要这样的教育，因为这些工作都是由他们来落实的。如果观念不改变，我们以为的建设，就很可能是破坏。

《海峡通讯》：在保护文物和古建筑方面，您很注重国际交流和前沿科技的应用。“国际化”和“科技化”对于文化遗产保护和传承创新有什么意义？

柳肃：在这一点上，我们不得不承认，一些发达国家毕竟走在我们前面。我自己就是从日本留学回来的，是学文物和古建筑的保护，不得不承认人家确实比我们做得好。在文物保护方面，意大利是全世界最先进的，比美国、英国都要先进，日本也是不错的。那么，我们就要虚心向他们学习。比如，今天我们在大学里，请国外的专家来交流，给我们的学生上课。

在科学技术方面，他们确实比我们先进。我时常需要引进一些国外的先进技术和设备，用来保护我们自己的文物和古建筑。举个例子，三维扫描和数据采集，最早是从德国开始的。我们过去对古建筑和文物调查只能手工测量和拍照，但照片量不出尺度，手工测量没有照片真实准确，三维扫描技术就把两者优点结合起来了。

我应该是国内最早引进这一技术的，到现在已经十来年了，现在国内已经普及了。引进之后，我也为西藏的罗布林卡做了数据采集。布达拉宫和罗布林卡的关系就好像北京故宫和颐和园。用三维扫描技术，把罗布林卡的每个建筑、每个细部都进行扫描，数据全部采集和保存。万一以后任何部分受到毁坏，这些数据可以帮助我们1∶1复原。南平地区也可以将这项技术好好利用起来，这对于保护古建筑和文物很重要。

《海峡通讯》：您主持岳麓书院古建筑的修复和保护工作30多年，南平地区也有书院文化，有什么经验是值得借鉴的？

柳肃：朱熹是大学者，曾经到岳麓书院来讲学。南平地区是他经常讲学的地方，这里的书院是高层次书院，是研究型书院，它的修复和规划与基层的启蒙型书院不同。

每个书院都各有特色，要先进行整体的勘测和论证，找出符合地域风格、时代特点和功能的方案。

《海峡通讯》：您承担过2项世界文化遗产、40多项国家级和省市级重点文物建筑的修复保护设计，承担过10多项历史城镇和历史村落的保护规划，均取得了较好的成果。在这些成功经验中，有什么是南平地区在文化遗产保护和传承创新方面可以借鉴的呢？

柳肃：有两点是我必须要提的。首先，解决居民生活。开发时要尽量保留一些居民在里面生活，不能按照以前一股脑把居民清走，然后引进商家的方式。按照以往的做法，古建筑可能是保留下来了，但其中的业态和风貌全改变了。联合国教科文组织对文化遗产保护有两条重要原则：历史的原真性和生活的延续性。历史的原真性就是尽可能保留着历史的原物；生活的延续性就是保留老街区、老城镇和老村落里的生活状况，让今天的人们可以看到当年的生活状况。不说全部保留，至少要部分保留，体现生活的延续性。

其次，要精雕细琢，要做出精品。一定不要赶时间。建筑如果赶时间，难免粗制滥造。这也需要改变人们的观念，今天就是什么都“快、快、快”，一味求“快”，有时出不了好东西。

《海峡通讯》：对于文化遗产的保护、传承和活化，您还有什么期待和思考？

柳肃：当然就是希望做得更好！古代的资源不要修复好后就放在那里让人看，古建筑可以有各种用途，如博物馆、餐饮，甚至出租作为办公场地。但我们要有限制，就是不能改变建筑的样子，不能破坏它。利用就是最好的保护。

（原载《海峡通讯》2024年第12期 | 6月下）